FLOPS im Bereich der Audiokompression? (Seite 2 von 2)

Ich tue das nicht, und Teilnehmer wie FlicFlac, Lego oder Spunky fragen lediglich nach den - auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - Alleinstellungsmerkmalen von AAC, die es aus der homogenen Masse der lossy Codecs als etwas Besonderes herausheben. Würde man mich heute übrigens auf der Straße nach dem Audiocodec mit dem größten Potential fragen, so wäre meine Antwort AAC.

Und was den Rest angeht, so weiß ich nicht was du willst. Du meintest, MPC wäre nie sonderlich verbreitet gewesen und würde heute nicht mehr gebraucht werden, unsere Downloadzahlen sprechen allerdings eine andere Sprache. Wenn sich innerhalb von knapp sechs Monaten 6.000 Leute auf meiner kleinen Hobbyseite für MPC entscheiden, dann finde ich das recht viel. Um die Verteilung von Nutzern außerhalb von AudioHQ streite ich mich übrigens nicht, dazu gibt es keine verlässlichen Zahlen. Kann sein, dass du mit deinen Annahmen richtig liegst, kann aber auch sein, dass du dich völlig verkalkulierst.

Um die Diskussion in das Thema einzuordnen:

Ich denke zu einer Bewertung als "Flop" gehört auf jeden Fall die Voraussetzung, dass ein Produkt dem Massenmarkt im Vorfeld auch durch einen entsprechenden "Hype" vorgestellt wurde. Das war bei MPC nie der Fall. Ein kommerzieller Erfolg oder eine Marktdurchdringung wie MP3 standen von Anfang an nicht zur Debatte. Um Vorbis wurde zeitgleich ein viel größerer Wirbel gemacht, dem es gerecht werden muss.

Um es mit den Worten von Lego zu sagen:

Gibt es denn außerhalb von Audioformaten noch andere Dinge, die ihr hier einordnen würdet?

Obwohl es nicht unter Audiokompression fällt und hier nicht exakt dazugehört, so finde ich es doch interessant zu erwähnen, dass damals in den 70-er Jahren die Quadrophonie floppte und auf die Nase gefallen ist. Die bot sich an, einen beachtlichen Schritt in Richtung naturgetreuer Musikwiedergabe einzuführen. Man zwang 4 Kanäle in die Rillen der LP und konnte damit über 4 Boxen recht getreu akustische Räume abbilden. Bei einer guten Produktion konnte bei Dir Zuhause der Saxophonist durchaus virtuell neben Dir sitzen und brauchte nicht im Klangverbund mit seiner Band aus den Frontlautsprechern zu tönen. Stereo gab es schon seit Längerem und der Markt war offen für technologische Neuerungen und nicht verunsichert wie heutzutage, wo Schlag auf Schlag neue Formate publik werden und sich der Verbraucher doch lieber zurückhält. Darüberhinaus war der angebotene Qualitätsfortschritt wesentlich höher als bei den jungen Formaten wie SACD und Audio-DVD die im Grunde genommen “nur” eine geringfügige Verbesserung des Klanges versprechen und deren weitere implementierte Futures auch nicht sonderlich auffallen. Und trotzdem floppte es. Vielleicht war es der Mehraufwand bei der HiFi-Anlage, kompliziertere Studioproduktionen oder Inkompatibilität zu Stereo.

Ich möchte auch auf Beiträge von Lego verweisen, der unter Convolver in Foobar benutzen tiefer in die Thematik des Mehrkanaltons eingestiegen ist.

Vorbis ist kein FLOP. Es ist zwar nicht der Erfolg, der es mal werden sollte, aber deswegen noch kein FLOP. Es hat seinen festen Platz dort gefunden, wo Patente definitiv nicht in Frage kommen, wie z.B. in Linux-Distributionen oder bei Audio-Dokumenten in der Wikipedia. Als generellen, auch von "der Industie" (was auch immer man darunter versteht und wie man dazu steht) akzeptierten Codec sehe ich Vorbis auch in Zukunft nicht, sondern eher einen anderen, aber das wird im abgetrennten Thread diskutiert. ;)

Schon eher als FLOP bezeichnen kann man Musepack. Ist Musepack wirklich notwendig? Als es ursprünglich entwickelt wurde, vielleicht. Aber jetzt? Soll man es wirklich noch benutzen? Will ich perfekte Ergebnisse und die Sicherheit, nie irgendwelche Informationen zu verlieren, nehme ich einen Lossless-Codec. Kann ich Kompromisse eingehen, nehme ich einen der reichlich vorhandenen Lossy-Codecs, die "kompatibler zur Außenwelt" sind als Musepack.

Aber was bleibt dann für Musepack übrig?

- Es ist ein Lossy-Codec, der zu einer Zeit entwickelt wurde, als andere Lossy-Codecs noch wesentlich schlechter waren - dies ist heute so nicht mehr der Fall, ist der Bedarf nach Musepack wirklich noch da?

- Es ist von Ideen aus alten MPEG-Standards inspiriert, was dazu führt, dass Leute, die einen komplett patentfreien Codec brauchen, es nicht mal mit der Kneifzange anfassen werden - selbst wenn keine Codezeile des alten Referenzencoders mehr im heutigen Code steckt, klärt das nicht die Frage, ob noch MPEG-Patente genutzt werden, weil Patente sich nicht auf Code, sondern auf Ideen beziehen - deswegen findet man Musepack in keiner Linux-Distribution

- Hardware-Unterstützung sucht man vergeblich und wird man auch in Zukunft vergeblich suchen aus demselben Grund wie oben beschrieben - kein Hardwarehersteller wird Musepack unterstützen, ohne zu wissen, ob er dadurch rechtlich angreifbar wird, aber er kann es gar nicht wissen, weil es nicht geklärt ist

Unbedingt auch zu den FLOPs zu zählen ist MonkeysAudio. Technisch gut, aber die Lizenzierung ist nichts Halbes und nichts Ganzes: Nicht kommerziell, aber auch keine freie Software, sondern eine Klausel, die jeden, der den Codec unterstützen will, zwingt, den Autor vorher um Genehmigung zu fragen. Warum? Worin liegt der Vorteil? Das verhindert effektiv nur die Nutzung durch Hardware-Hersteller und Linux-Distributoren, ohne einen erkennbar sinnvollen Effekt zu erzielen.

Weitere FLOPs sind die unzähligen freien Lossless-Codecs außer FLAC. Nicht weil sie nicht gut wären, sondern weil es einfach in der Natur der Sache liegt, dass man an Lossless-Codecs genau einen braucht. Warum gerade FLAC der beliebteste geworden ist, ist nicht ganz klar, aber wahrscheinlich liegt es wirklich an der Lizenz oder an der Einbindung ins Xiph-Framework.

Leider kein FLOP ist WMA. Ich sehe da noch ein großes Problem auf uns zukommen (und wünsche AAC deshalb recht viel Erfolg, nicht so sehr weil ich auf patentierte Technologie stehe, sondern weil AAC zumindest offen spezifiziert, im Gegensatz zu anderen alternativen Lossy-Codecs von "der Industrie" akzeptiert und meiner Meinung nach der einzige ist, der den WMA-SuperGAU vielleicht noch verhindern kann).