DVB-S Radio Klang renaturieren (Seite 1 von 2)

Musik renaturieren, die durch einen Dynamik-Kompressor gejagt wurde?

Klingt für mich wie das Recolorieren eines Schwarz-Weiß-Bildes...

Wie gesagt: Das Recolorieren eines Schwarz-Weiß-Bildes.

Theoretisch ansatzweise möglich, aber Aufwand und Ergebnis stehen in keinem Verhältnis...

Hallo michi90,

schauh dir mal folgendes Plugin an: link

Es wurde eigentlich für genau dein Problem entwickelt.  ;)

Bitte fasse das jetzt nicht als Angriff auf Dich auf, aber mal ehrlich:
Dabei ?
Wobei ?
Geht es vielleicht noch unpräziser ?
Du scheinst zu glauben - wenn ich mal auf deiner sub-logischen Ebene wandel, dass Leute die Begriffe verwenden, zwangsläufig nicht wissen worüber sie sprechen -, dass alle genannten Plugins (u.a. erwähnte ich VST-Plugins) einzig und allein die Dynamik komprimieren.
Oder was willst du mir mit deinen selbstgestrickten Kompressions-Horror-Phantasien mitteilen ?
Aber selbst bei den genannten DSP-Plugins (Winamp) und den Output-Plugins ist
Dynamik-Kompression häufig nur ein Teil-Aspekt des Processing.

Und dann mir deine Screenshots aus Cool Edit/Audition in "Papi erklärt euch jetzt mal die Welt"-Manier vor die Nase zu knallen (oh vielen Dank, sowas habe ich ja noch nie gesehen) ist eine unfreiwillige, alberne Selbstentlarvung, weil sie zudem einzig aus dem Blickwinkel exakter Messtechnik die Problematik von extremer Dynamik-Kompression beleuchten und dabei den Vorgang des Hörens (eben jenseits nackter Messtechnik) ausblenden.

Nebenbei ist dein Beispiel auch vollkommen wirklichkeitsfremd, weil absolut extrem.
Es gibt ansatzweise (CD-) Veröffentlichungen mit ähnlicher Charakteristik.
Bloß hat das in der von dir skizzierten Extremität herzlich wenig mit diesem konkreten Fall:
Nightlounge auf NDR Info via DVB-S, zu tun.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Aber wozu sich mit Details ernsthaft auseinandersetzen, wenn man stattdessen
mit Stereotypen (Allerwelts-Weisheiten) dick auftragen kann und sich mal wieder so richtig schlau fühlen kann.

Ja, ist schon klar: Dynamik Expansion existiert nur in meiner Phantasie.
Solche Geräte wie Pioneer EX-9000, DBX 3BX und 4BX existieren ja auch nur in meiner Phantasie.
Und wenn ihr bei google "Dynamic Expander" eingebt, dann sind die 678.000 Treffer auch nicht real.

Das ist alles Teil einer großangelegten Verschwörung.

Mir geht es bei
"DVB-S Radio Klang renaturieren, Dynamik-Kompression entschärfen"
auch nicht um mathematisch-technische Ansätze Dynamik-Kompression
quasi rückgängig machen zu wollen, sondern um psycho-akustisch wirksame Methoden ein angenehmeres Hörerlebnis zu ermöglichen.
Ich habe ja bereits in meinem ersten Beitrag geschrieben (offensichtlich hast du ihn nur oberflächlich gelesen - deshalb darf ich mich mal selbst zitieren):
"Mir ist schon klar, dass man eine volle Dynamik nicht rekonstruieren kann.
Zumindest der Klang sollte jedoch angenehmer zu gestalten sein (weniger Pumpen).
Und das ist mir bereits mit dem in meinem ersten Beitrag beschriebenen Equalizer Setting nach meinem Empfinden im Ansatz schon gelungen (wenn auch noch verbesserungsfähig).

Und den Aspekt, dass Dynamik-Kompression sich mitunter auch mehr
oder weniger stark (u.a. abhängig vom Grad der Kompression) auf die spektrale Struktur auswirken kann, lässt du einfach unter den Tisch fallen, weil er dir nicht in dein Selbstbildnis des selbsternannten Audio-Experten passt.
Statt immer nur ordinäre Wellenformen zu betrachten, solltest du ab und zu
auch mal die Spektral-Ansicht in Cool Edit Pro/Audition nutzen.

Und so ist es eben ein durchaus sinnvoller Ansatz in diesem Fall (es geht um die Nightlounge Sendung auf NDR Info und nicht um deine virtuellen Extrem-Beispiele aus der Audio-Editor Retorte !) mit einem mehrbandigem Equalizer bestimmte Frequenzbereiche leicht abzusenken und andere leicht anzuheben, um ein wesentlich angenehmeres Hören zu ermöglichen.

Wie schon in meinem Eingangsbeitrag beschrieben, geht es mir vor allem darum,
die im Original vorhandene starke Bass-Betonung zu entschärfen um insgesamt ein offeneres Klangbild zu erhalten.

Nach einigen längeren Hörproben habe ich (haben wir) jedoch festgestellt, dass die
in meinem ersten Beitrag beschriebenen Einstellungen doch zu höhenlastig
im Bereich um 12k Hz waren.

%.......-17.....-17......-4......-4......19......22.....22.....38.......4......0
Hz.........6......170....310....600.....1k......3k.....6k....12k....14k...16k
db ca...-2.......-2.....-0,5....-0,5....2,3.....2,6....2,6....4,6.....0,5.....0

stattdessen finde ich (und einige meiner Bekannten) es so als angenehmer

%.......-17.....-17......-4......-4......19......22.....22.....22.......9......0
Hz.........6......170....310....600.....1k......3k.....6k....12k....14k...16k
db ca...-2.......-2.....-0,5....-0,5....2,3.....2,6....2,6....2,6.....1,1.....0

Wenn es nur einen gibt, der zumindest diesen EQ-Ansatz praktisch mal ausprobieren würde und dadurch, dass Anhören der Nightlounge Sendung ebenfalls angenehmer empfindet, dann wäre mein Beitrag hier nicht vergeblich.

Vielleicht gelingt es sogar dem einen oder anderen das mda Dynamics VST-Plugin
in foobar2000 (Winamp oder ffdshow audio Dekoder/Prozessor) einzuschleifen.

Auf Leute die sich hier mit ihrem Halbwissen gönnerhaft profilieren wollen ohne sich ernsthaft (durch praktische Versuche) mit der konkreten Thematik zu beschäftigen, würde ich gerne verzichten.

Wenn ihr für euch keinen Sinn drin seht, dann lasst es eben bleiben, aber bitte torpediert mit eurer destruktiven Haltung nicht diesen Beitrag in dem ihr
altbackene Stereotype von euch gebt.
Mit euren Schwarz-Weiß-Logik Weisheiten zeigt ihr nur euren begrenzten Wissens-Horizont auf dem Gebiet der Audio-Bearbeitung.

Das gilt insbesondere für start78, der überhaupt nicht zu wissen scheint, dass (Dynamik-) Kompressoren (schon seit Jahrzehnten) Standard-Produktionswerkzeuge sind.
Und Musik die vollkommen unkomprommiert ist, eine absolute Seltenheit darstellt.

Er fragt allen Ernstes:
"Musik renaturieren, die durch einen Dynamik-Kompressor gejagt wurde?

Klingt für mich wie das Recolorieren eines Schwarz-Weiß-Bildes... "

Und wenn er dann ausgerechnet von Schwarzweiß- (dynamisch komprimiert) und Farb-Photos (unkomprimiert) spricht, dann spricht er wie ein Blinder von der Farbe.
Mal was gelesen (davon die Hälfte verstanden) und dann als Möchtegern-Experte hier 2-mal (!) den inhaltlich gleichen undifferenzierten Unfug absondern.
Bitteschön, kann sich ja hier jeder lächerlich machen wie er will.
Bloß bitte nicht hier die Diskussion mit solchen "Beiträgen" zumüllen.
Einmal kann man ein Auge zu drücken.
Doch wenn dann zweimal die gleiche intellektuelle Onanie einem hier ins Gesicht spritzt, dann ist meine Toleranz-Grenze erreicht.
Ist auch interessant, dass keiner der anderen "Experten" ihm widerspricht, also diesem einfältigen Quatsch zustimmt.

Es geht nicht darum, ob Dynamik komprimiert wird, sondern lediglich darum im welchem Umfang dies sinnvoll ist.

Und so gibt es bei Klassik-CDs auch häufig Veröffentlichungen die ihrerseits einen viel zu großen Dynamik-Umfang abbilden.
Das ist auf vielen Anlagen überhaupt nicht vernünftig abhörbar, es sei denn man hört bei Maximal-Lautstärke.
Und selbst dann ist es vollkommen illusorisch die akustischen Gegebenheiten eines Konzert-Saals reproduzieren zu wollen.
Für die Wiedergabe vieler Klassik-CDs ist es daher häufig absolut sinnvoll einen Kompressor (Plugin) zu verwenden.

Und deshalb sollte hier jeder Halbwissen-Experte mal seine Scheuklappen abnehmen und nicht stetig die gleiche alte intellektuelle Selbstbeweihräucherungs-Soße aufwärmen.
Bloß nicht den Arsch hoch kriegen und stattdessen sich selbst auf die Schulterklopfen für das Nachbeten von einfachen Wahrheiten ist natürlich auch bequemer.
Das Problem an einfachen Wahrheiten ist bloß, dass sie sich in konkreten Situationen von komplexen Anwendungen als unzureichend - sprich falsch erweisen.

In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Dynamic Range Intiative und die freien Analyse-Tools.
Mit Hilfe dieser Tools führe ich hier (in meinem vorigen Beitrag) den Beweis, dass übertrieben dynamisch komprimierte Audio-Signale nicht nur psycho-akustisch "entschärft", sondern tatsächlich in der messbaren Dynamik erweitert werden können.
Dabei handelt es sich selbstverständlich nicht um die Rekonstruktion der originalen Dynamik, was faktisch auch ein Ding der Unmöglichkeit ist, sondern um eine allgemeine dynamische Neu-Gewichtung der spektralen Bestandteile im Hinblick auf einen als wesentlich natürlicher empfundenen Klangeindruck gegenüber dem dynamisch überkomprimierten "Original" (hier die Sende-Fassung über DVB-S).

Ein mehrbandiger Equalizer wäre nur ein Mittel der Wahl.
Ich habe dies hier zum Diskussions-Einstieg beschrieben, weil das von nahezu jedem PC-Nutzer (auch ohne große audio-technische Vorbildung) nachvollziehbar ist.

Es gibt wesentlich effizientere Mittel wie z.B. Multi-Band-Kompressoren.
Bloß ist dies ein Werkzeug, dass nicht jedem Nutzer zur Verfügung steht.

FlicFlac schrieb mir als Antwort auf meine Aufforderung:
""Also über Anregungen bzw. Fragen würde ich mich sehr freuen."   

Vergiss es."

Dann halt doch einfach deinen Mund, wenn du nichts zu sagen hast.
Echt sinnvoll in einem Thread mitzuteilen, dass man nichts zu dem jeweiligen Thema sagen will.
Es gibt Foren da wird man für solch einen Schwachsinn vorübergehend gesperrt.

Andererseits vielen Dank !
Sollte ich wohl wirklich vergessen.
Was sollten das auch für (sinnvolle) Anregungen von bräsigen Onkels wie euch sein.

Ich glaube aber nicht, dass die Herren start78, Meiner Einer und FlicFlac in ihrer Eindimensionalität repräsentativ für die restlichen Forums-Mitglieder sind.

Vielleicht melden sich doch noch Leute, die wissen worüber sie sprechen und nicht bloß ungelenk mit Schlagworten hantieren, die sie irgendwo aufgeschnappt haben.

Die Herren start78, Meiner Einer und FlicFlac bleiben aber bitteschön in der Besenkammer, es sei denn sie fangen mal an ihren Verstand einzuschalten - u.a. indem sie mal die Dynamic Range Analyse Tools im Zusammenhang mit den Equalizer bzw. den oben genannten mda Dynamics Einstellungen benutzen, anstatt aus dem Sessel heraus meinen Ansatz von vornherein als unsinnig zu diffamieren.
Ich bin gerne bereit das Bisherige unter "Mißverständnis" abzubuchen.

Ja und wenn jetzt hier die interne Foren-Polizei meint, dass nicht die genannten Herren, sondern ich in meinen persönlichen Formulierungen übers Ziel hinausgeschossen sei, dann tut was ihr (Mods) für richtig haltet.
Ist ja schließlich euer Forum.

Ich bin nicht darauf angewiesen meine Zeit an unbelehrbare Ewig-Gestrige zu verschwenden, die sich in ihrer Welt der Bauern-Regeln so wohl fühlen, dass jeder Erkenntnis-Gewinn als Bedrohung der eigenen bequemen Idylle empfunden wird.

Tschüß

@ start78

Du siehst keinen Sinn.
Und willst dich nicht beteiligen.
Bitteschön.

Doch wozu teilst du uns das jetzt hier zum dritten Mal (!) mit ?

Wenn du dich in allen Threads zu Wort meldest, wo Dinge besprochen werden in denen du keinen Sinn drin siehst bzw. nicht verstehen kannst/willst, dann hast du aber viel zu tun.

Die kalte Dusche solltest du besser selbst nehmen anstatt hier deine eigene und unsere (viel wichtiger) Aufmerksamkeit zu belästigen.

Du willst/kannst es nicht verstehen.

Maßt dir gleichzeitig an, worüber hier diskutiert werden darf oder was sinnvoll oder sinnlos ist.

Leute die solchen Stuss schreiben wie du, kann ich nicht ernst nehmen:

"Musik renaturieren, die durch einen Dynamik-Kompressor gejagt wurde?

Klingt für mich wie das Recolorieren eines Schwarz-Weiß-Bildes... "

Demzufolge wären mindestens 97 Prozent (weil so gut wie immer durch den Dynamik-Kompressor "gejagt" wird) aller veröffentlichten Musik qualitativ so farbig wie Schwarz-Weiß-Bilder.

Von daher ist deine Einschätzung (bereits dreimal hier gelesen) für mich vollkommen sinnlos, weil du wirklich nicht weißt worüber du dir eine Einschätzung anmaßt.

Mehrfach sich in einem Thread zu Wort zu melden, um mitzuteilen, dass man keinen Sinn drin sieht, ist sinnloses Thread Hi-Jacking.

Es waren die Firmen Pioneer und DBX, welche Geräte wie EX-9000 bzw. die 3BX
und 4BX Serien mit Bezeichnungen wie "Dynamic Expander" vermarktet haben.
"Dynamic Expander" habe ich geschrieben und nicht "Dynamik Expander" !

Aber die Ingenieure welche diese Geräte entwickelt haben, waren wohl alles nur technische Idioten die weniger Ahnung hatten als start78 und Meiner Einer.

@ start78

Und für dich wiederhole ich es jetzt gerne zum dritten Mal:
Es geht nicht um rückgängig machen !
Das habe ich schon im ersten Beitrag geschrieben und in einem weiteren Beitrag nochmals wiederholt (soviel zum Thema absichtlich mißverstehen).
Es geht um erträglicher machen.

Und in einem Unter-Forum wie "Wiedergabe und HiFi" muss auch Platz sein für die Wiedergabe von Radio-Sendungen.
Zumal es mittelbar auch dynamisch überkomprimierte CD Veröffentlichungen
mitbetrifft.

Tut mir leid:
Aber wenn ich schon GEZ-Gebühren bezahlen soll, dann will ich zumindest die kleinen Krümel, welche mir geschmacklich zusagen auch nutzen.
Will sagen: Vielleicht bin ich pervers, aber ich möchte Teile wie z.B.
die Nightlounge Sendung anhören, weil da teilweise Stücke laufen, die man
anderswo nicht hört bzw. auch nicht auf CD oder downloadmäßig habhaft werden kann (wobei man dabei auch nicht vorher weiß, wie stark diese dynamisch komprimiert sind).

Natürlich wäre es besser, wenn die Sender (Produzenten) selbst mit wesentlich geringerer Komprimierung arbeiten würden.
Tun sie aber nicht.

Also sollte doch jedes Mittel recht sein, zu retten was zu retten ist.
Wenn du das anders siehst bzw. nicht glauben willst, dass dies möglich ist, dann bist du in diesem Thread an der falschen Stelle.
Du gehts doch auch nicht bevorzugt (und wiederholt !) auf Schwulen-Partys, um dann jedem mitzuteilen, dass du voll hetero bist und schwul sein für vollkommen
sinnlos hälst ?
Oder doch ?

Offensichtlich hast du mda Dynamics mit den Settings überhaupt nicht ausprobiert.
Aber du bist sicher, dass es nichts bringt.
Das sagt doch schon alles.
Das bezieht sich jetzt aber nur auf mda Dynamics und nicht auf die Frage hetero oder schwul.
Ob hetero oder schwul, sollte man auch ohne Ausprobieren glaubhaft für sich festlegen können.

Ich könnte jetzt hier nun noch etliche Links platzieren zu professionellen VST-Plugins welche sich u.a. diesem Gebiet widmen (nein, nicht hetero oder schwul - es geht um Dynamik).
Bloß dann würde ich gleich einen Vorwand liefern mich hier abservieren zu lassen.
Deshalb erinnere ich hier nur nochmal an decoder (Neu-Mitglied) und seinen
Hinweis auf Flux Solera II.
Oder Roger Nichols (auch wieder so ein Verrückter) hat ein Plugin namens
Digital Dynam-izer, ein Multiband Compressor/Expander indem es u.a. ein Preset
gibt welches "Dynamic Restoration" heißt.

Aber Roger Nichols ist im Vergleich zu start78 und Meiner Einer natürlich nur
ein dummes Kind.

Und ein Satz wie
"Wenn es ein effektives Mittel gäbe, die Auswirkungen der Dynamikkompression
wieder rückgängig zu machen, gäbe es dafür wahrscheinlich sogar einen eigenen
Forenbereich. Den konnte ich bisher aber noch nicht finden."
ist in etwa so stringent logisch wie
"Wenn es sinnvoll wäre die Sklaverei abzuschaffen dann wäre sie bereits abgeschafft."
(sagte der Sklavenhalter)

Ich sehe schon mit Argumenten oder Logik kommt man hier nicht weiter.
Jetzt bin ich hier erstmal weg.
Ich habe nämlich wirklich Angst, dass hier gleich auch noch Meiner Einer um die Ecke biegt und uns mit seinen quadratmetergroßen Screenshots mit Wellenformen aus der Retorte beglückt.
Da ist mir start78 dann doch noch lieber.

Hier kannst Du exemplarisch verfolgen was alles mit den Liedern passiert bevor wir in der ARD diese Senden (nur der Weg nicht die Häufigkeit der Nutzung von Compandern und EQ's)

Den Rest mit dem Du hier meine Freizeit geraubt hast, weil ich es las und ich mich damit beschäftigt habe, gar genötigt fühlte Dir zu schreiben lieber michi, der Rest ist der größte Blödsinn den ich in letzter Zeit in dieser geballten Form und unflätigen Art und Weise gehört habe.

Deinem Nick und deiner Ausdrucksweise entnehme ich mal das Du ein spätpubertierender 19jähriger Jüngling bist, welcher jede Erkenntnis, welche er momentan macht, unreflektiert erst einmal als die von Ihm entdeckte Weisheit auf die die Welt gewartet hat hält. Schuld mindernd sei Dir zugestanden, dass die Hormone Dir momentan das Hirn ein wenig vernebeln. Dies entschuldigt aber nicht wie du mit Deiner Verbaldiarrhö andere Forenteilnehmer hier angehst.

Ich denke mal das ich Dich mit diesen Worten genug angestachelt habe um den Beweis dadurch anzutreten das ich recht habe indem Du darauf antwortest, anstatt einfach mal die Füsse still zu hallten.

Inhaltlich möchte ich mit einem sinngemäßen Zitat des von mir hochgeschätzten Prof. Harald Lesch beginnen:

Unsere Wissenschaftler sind so chauvinistisch davon auszugehen, das die physikalischen Grundsätze die sie hier auf der Erde entdecken überall im Weltall gelten, also auch in Deinem Zimmer und zwischen Deinen Ohren.

Ich glaube Dir, ohne jeglichen Sarkasmus, das die von Dir gemachten Verschlimmbesserungen in Deiner Abhörsituation für Dich Subjektiv eine Angenehmere Wahrnehmung schaffen, dies hat aber mit einer Verifizierbarkeit und Objektiver Betrachtungsweise nicht das geringste, und ---- jetzt wird es wichtig ----- HAT NICHTS MIT DER ZIELSETZUNG DIESES FORUMS ZU TUEN. Technisch Inhaltlich geht es um das Archivieren und deren Randbereiche und nicht um die Klangveränderung. Diese werden ehr theoretisch in den "Gesellschaftlichen Aspekten" hier besprochen.

Als Themenstarter wähltest Du das Wort "renaturieren" und daran musst Du Dich jetzt messen lassen. Du kannst soviel Namedropping mit den immer wieder gleichen 3 Geräten und 3 Plug In's betreiben wie Du willst, mit jeder Wiederholung entkräftichst Du Dich nur selber. Was soll renaturieren bedeuten? Eine Wiederherstellung des Originals kann es nicht geben und dies ist Dir ja auch selber bewust also wo willst Du hin?

Das ich mit einem, wie auch immer benamten, Expander leise Signale noch leiser machen kann, und ich damit die Dynamik vergrößere ist Vorschulwissen auf der Schule für Rundfunktechnik (SRT), oder wenn Du die Privatwirtschaft vorziehst, School For Audio Engeniering (SAE).

Auch kann ich jedes noch so verhunste Audiosignal immer weiter bearbeiten --- und ja --- auch verbessern. Dies hat aber keine Allgemeingültigkeit. Wo liegt also die Quintessenz für den aufgeschlossenen Leser der hier etwas gehaltvolles erfahren möchte. Das Du mit Fachausdrücken um Dich wirfst, deren Bedeutung Du anscheinend aus der Zusammenfassung bei WIKIPEDIA quer gelesen hast , nützt auch keinem wirklich.

Es tut mir schrecklich leid ich scrolle mir einen Wolf um in deinen Beiträgen etwas substantielles zu finden an dem ich eine Inhaltliche Diskussion anknüpfen könnte aber außer Deiner beleidigenden Ausdrucksweise und Beschimpfungen anderen gegenüber kann ich nichts erkennen was bei mir hängen bleibt.

Leider nur verschwendete Zeit aber ich hab's versucht.