Arbeit eines Labels und Soundunterschiede

Ja, da gibts ne Menge Zahlen. Erstmal zum Cover:

- Einerseits die Strichcode-Nr. ("EAN-Nr.") für den Handel.

- Eine Katalognummer des Labels (bei manchen Labels ähnlich der EAN-Nr., bei anderen eben völlig anders, z.B. AL042 ist eine Nummer vom Audiolith-Label), die dieses völlig frei festlegt und zum raussuchen der Platte da ist. Bin mir nicht sicher ob Wiederveröffentlichungen ne neue Nummer bekommen.

- Veröffentlichungsjahreszahlen.

Auf der CD selber stehen auf der Datenseite im Innenring Codes des Presswerkes (welches Werk und so was).

Ich bin mir sicher es gibt noch ne Menge mehr, im Moment fällt mir nicht mehr ein.

Oft werden die selben Platten in verschiedenen Ländern von verschiedenen Ländern rausgebracht, dann sollten die CDs trotzdem identisch sein. Beim Remastern kann der Klang natürlich anders sein, aber ob bei der selben Ausgabe, die sich nur z.B. im Preßwerk unterscheiden, der Klang variiert, bezweifle ich, völlig ausschließen kann ich das jetzt aber nicht (gerade bei ner CD, bei Vinyl sieht es da sicher anders aus).

Was auch immer Du damit sagen wolltest so kann ich Dir nur sagen das dies eigentlich in keinster Form allgemein zu beantworten ist. Sowie digitale Master sowohl für CD's und Vinyl herhalten KÖNNEN, so KÖNNEN in beiden Prozessen auch analoge Quellen herhallten.

Und gerade dieser Satz entlockte mir ein kleines Schmunzeln, da du Ihn nacher sowieso selber widerlegt hast.

Das Pressen einer CD ist ein mechanischer Vorgang, übrigens genauso wie das Pressen der Vinyls. Das Material IN das gepresst wird unterscheidet sich genauso wie die Information (MS-Wellenform bzw. Pits und Lands) und (habe jetzt nicht gegoogelt sondern versucht mich zu erinnern) die Pressung des Endproduktes geschieht in beiden Fällen von sogenannten "Vätern" (mechanische, spiegelbildliche Kopien der "Mütter") die, vor ihrer mechanischen Abnutzung nur eine gewisse Menge an Endpressungen erzeugen können.

Auch die "Mütter" können nur eine gewisse Anzahl an "Vätern" generieren, aber innerhalb dieser Charge bleibt die Information für die Endprodukte, egal ob Vinyl oder CD, identisch.

Wie sie jetzt zu den "Müttern" kommt, DA unterscheiden sich die Wege.

Die Audio-CD verlangt eine vorgegeben Datenstruktur, deren bekannteste, aber keinesfalls einzigsten Parameter die 16Bit Wortbreite und die 44,1 kHz Abtastrate sind. Ein näheres Eingehen auf z.B den Reed-Solomon Code, die "8 To 14"-Convertierung , das PQuing und anderes erspare ich mir an dieser Stelle. Das MASTER kann aber nun in Form einer z.B. 24 Bit 192 kHz Produktion (Digital) genauso vorliegen wie einer beabsichtigten 1 Zoll 76 cm/sec Abmischung (Analog). Hier muß also eventuell noch am Datenstrom Hand angelegt werden.

Das Vinyl ist auch nicht ohne, so verlangt auch hier die Norm einiges; neben der Wandlung von XY-Stereo nach MS-Stereo (für die Mono-Kompatibilität) sei auch hier nur noch die Emphasis (Frequenzgangkorrektur) und die Auslenkungshub-Kontrolle (hat Auswirkung auf die maximale Lautheit und Spielzeit) genannt, bevor ein Schreibstichel die Informationen in eine weiche Kupferscheibe reinschreibt.

Hier hab ich nun mit Absicht nur dem mechanischen Weg schwach beleuchtet. Das vor beiden "Mütter-Produktionen" auch unterschiedliche Mastering-Versionen zum Einsatz kommen können liegt in der Hand des Künstlers, Produzenten, Labels ... und wer sonst noch seinen Senf dazu, nicht da drauf, geben darf. So kann es also durchaus sein, daß das Material im ungünstigsten Fall, so wie ich es hier im Studio mische, nichts mehr mit dem zu tun hat was man nach der Pressung erhält.

Gruß TomPro

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, das ich vergessen hatte mein Post mit einer Handvoll Smilies zu versehen, aber ich hatte überwiegen Wortklauberrei betrieben und dachte durch die entsprechenden Anführungszeichen falle dies auch auf.

Also das PRESSEN, auf das sich Dein verkürzter (aber richtig gemeinter) Gedankengang bezog ist MECHANISCH und hat mit ANALOG oder DIGITAL nichts zu tun. Die Information die gepresst wird ist analoger (Vinyl) bzw. digitaler (CD) Art
entstammt aber einer Matritze (nicht Master).

Der Wortgeklaubte Kernsatz MÜSSTE also heissen:

Alles was der gleichen Matritze entstammt muss gleich klingen.

Dies gilt für die CD auf der einen, und dem Vinyl auf der anderen Seite, gleichermaßen.

ABER vom MASTER zur MATRITZE können, nicht müssen, können Klang verändernde Dinge geschehen, absichtliche, wie unabsichtliche.

Ein (unwahrscheinliches aber drastisches) Beispiel:

Das Master liegt digital vor und der digitale Datenstrom wird nicht verändert, beim PQing wird aber versehentlich das Emphasis-Bit gesetzt. Nun sieht die Norm vor, das wenn ein CD-Player ein Emphasis-Bit dedektiert, so sollen nach dem DA-Wandler die Höhen nach einer exakt vorgegebenen Kennlinie abgesenkt werden.

dies währe ein Fall einer unbeabsichtigten Klangänderung

Ja

Jain

Für die, die es interessiert:

Die Linke (je nach Guckrichtung von mir auch die Rechte) Flanke enthält die Mono-Information und die andere Flanke die Seitenband-Information (MS-Stereophonie). also eine reine links-Rechts-Auslenkung der Nadel. die Höhenmodulation der Nadel wurde für die Quadrophonie benutzt.

Auch hier Jain.

Für die, die es interessiert:

Ob die Tiefe der Pits und Lands SO variieren könnten, das sie den Datenstrom verändern weiß ich gerade nicht hat was mit Lamda des verwendeten Laserlichtes zu tun, die Länge der Pits und Lands hat aber Einfluss auf den Datenstrom da hierin der Takt eingearbeitet ist. Sowohl Pits als auch Lands repräsentieren die Nullen im Datenstrom und die Flanken zwischen beiden sind die Einsen. Zwische  zwei Einsen müssen mindestens drei Nullen und dürfen maximal sieben Nullen sein.

Es gibt unzälige Studios auf dieser Welt und ich war vielleicht nur in 30 bis 40 drin, aber was in einem Studio passiert läst sich nicht immer in diese 3 Buchstaben quetschen, und auch hier ist oftmals mehr das Gefühl für das Richtige wichtiger als Mess- und Kennwerte, Hauptsache dem Hörer gefällt das Ergebnis, nur nicht in die Töpfe gucken.

Du meintest das Richtige (lediglich Master und Matrix s.o.)

Siehe Emphasis-Bit

Auch mich möge man gerne korrigieren, da alle gemachten Antworten aus der Rezitation des gelernten entstammen und nicht durch Google gegengecheckt wurden, und das Gedächtnis einem schon mal einen pösen Streich spielen kann.

In der vereinfachten Theorie hat start78 alles Richtig gesagt mich hatte halt wie schon erwähnt die gemachte Formulierung über das digitale und nicht digitale PRESSEN angeregt zu schwingen.

Ich würde sagen start78 bekommt zunächst ein virtuelles Bier von mir, und sollten wir uns mal kennen lernen, dann auch ein reales.

Gruß TomPro

Da hätte ich auch noch ne Frage:

Ich habe vor 2-3 Wochen einen Menschen kennengelernt, der sich von Lautsprecher (mit eigens handgewickelten Spulen) über Röhrenverstärker (allein die Teilepreise des Dings waren bei ca. 2000€...) alles selber baut, den Plattenspieler, Röhrentuner und CD-Player hat er nicht ganz neu gebaut, aber doch stark verändert. Ich nehme an, daß dieser Mann schon etwas von der Materie versteht, ein bißchen besseres Ohr hat als ich, vor Voodoo recht gefeit ist (den Eindruck machte er auf jeden Fall) und auch ganz gute Kontakte zu diversen alten Toningenieueren hat.

Jedenfalls experimentierte er im Moment mit seinem CD-Player, genau genommen der Fehlerkorrektur. Er hatte gehört, daß es irgendwann (glaub Anfang der 90er, Hersteller hab ich vergessen) einen Player gab, der statt der üblichen Fehlerkorrektur, also bei Lesefehlern springt der Kopf zurück und liest erneut bis er es dann gelsesen hat (ich nehme an, wenn das nicht klappt wird die fehlende Stelle aus den umliegenden Daten extrapoliert), einfach wie bei einer Schallplatte weiterlas. Also im Prinzip die Fehlerkorrektur ausgeschaltet hatte und bei Fehlern einfach weiterlas (es war wohl nicht ganz so einfach, aber es ging in diese Richtung). Und das der fantastisch klang...

Also hat der gute Mann sich rangesetzt und versucht, das mal auszuprobieren. Er meinte, nicht wirklich was großartiges, oder springen und kratzen, erwartet zu haben. Es soll aber super, besser als vorher geklungen haben, ich glaub er meinte transparenter, luftiger. Ich konnte es leider nicht anhören, da der CD-Player durch andere Basteleien grad außer gefecht war.

Was haltet ihr davon? Kann das sein? Das man durch eine veränderte Fehlerkorrektur den Klang sehr beeinflussen kann, bzw. das gerade eine geringere Korrektur besser klingt? Bis jetzt dachte ich, außer dem D/A-Wandler kann gar nichts so sehr den Klang des CD-Players beeinflußen?