Mixer und Soundkarten-Clipping (Seite 1) - Wiedergabe und HiFi - AudioHQ

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Thema: Mixer und Soundkarten-Clipping

Ich hoffe, hier darf diskutiert werden, ansonsten bitte Themensplit.

Die klanglich beste Einstellung des Mixers dürfte sein, wenn man alle unbenutzten Quellen Stumm schaltet (Häkchen unter dem Regler), die Wave-Quelle und den Hauptregler ganz aufzieht, und die Lautstärke am Verstärker auf ein erträgliches Maß abregelt. Dadurch erreicht man auch auf dem Kabel zum Verstärker größtmöglichen Pegel, und damit größten Störabstand. Eine Ausnahme ist, wenn bei dieser Einstellung irgendwas übersteuert und verzerrt, dann muß man experimentieren, und herausfinden wo im Signalfluß das passiert, und den Regler davor weit genug herunterziehen.

Mir wurde von Tontechnikern mit etlichen Jahren Live- und Studio-Erfahrung geraten, Regler innerhalb des PCs auf etwa 2/3 bis 3/4 einzustellen, um Clipping zu vermeiden.
Ist da etwas dran? Wenn nicht, wodurch ist die These ("100%, dann ist am schönsten") begründet? Dass bei einem höheren Ausgangspegel die Verstärkung der Störgeräusche geringer ist, erscheint logisch; ersetzt nur nicht die Auseinandersetzung mit dem Clipping (das laut Aussage des Technikers bei der 100%-Einstellung faktisch immer aufträte).

2 bearbeitet von Lego (Original: 2006-04-17 12:21)

Re: Mixer und Soundkarten-Clipping

Ja

auch meiner Erfahrung nach ist da etwas dran, sicherlich gilt diese Regel nicht für alle Sound-/Audio-Karten, aber je nachdem welche Treiber man verwendet kann es schonmal zu Clipping kommen. In einer Audio-Karte ist eben nunmal ein Verstärker drin und ebenso wie jeder andere Verstärker (Vorverstärker, Enstufe, Vollverstärker, Receiver, ...) kann eben dieser auch clippen.

Generalisieren kann man aber die von Dir genannte Aussage

... (das laut Aussage des Technikers bei der 100%-Einstellung faktisch immer aufträte) ...

leider nicht, weil manche Mixer, die den jeweiligen Hersteller-Treibern beiliegen, auch schon von sich aus genügend Abstand zum Clipping vorsehen, oder bei Bedarf einen Limiter oder Softclipping-DSP in den Signalweg schalten. Auch wenn man "nur" die MS-Treiber incl. Mixer benutzt muss man nicht unbedingt davon ausgehen, daß die Karten clippen, wenn man die Regler auf das Maximum aufzieht. Mitunter schalten sich auch treiberunabhängige DSP zu, je nachdem wie sorgfältig der Hersteller eine Karte auch die Daten am Ausgang zurückkoppelt, also den Betriebszustand überwacht. Mit zunehmender Rechenleistung (Beispiel X-Fi) werden ja in diesen Bereichen immer mehr Features verbaut, die nicht immer in den Featurelisten auftauchen müssen, sondern dem Konsumenten so ganz nebenbei ohne großes Aufsehen "vermacht" werden.

Am besten man testet das selber, wenn nämlich der Klang auffällig kratzig bei hohen Lautstärken klingt, dann kann man ruhig einmal probieren die Regler zurückzustellen. Tritt eine Verbesserung ein, wen man stattdessen die Lautstärke an dem HiFi-Verstärker erhöht, so kann man davon ausgehen, daß die Soundkarte mit einer hohen Wahrscheinlichkeit geclippt hat

Es soll aber auch Benutzer geben, die das Kratzige gar nicht stört, sondern die sich bereits daran gewöhnt haben. Es kann nämlich alternativ auch durchaus vorkommen, daß man bestimmte Musikgenres (Rock, Punk, Industrial, ...) dann als "lebendiger" empfindet. Ähnliche Effekte gibt es auch bei der Wiedergabe von Analog-LPs zu beobachten, wo bestimmte Arten von unvermeidlichen und wiedergabetechnisch bedingten als vermeintlich "lebendigerer" Klang beschrieben werden, auch wenn diese "analogen Artefakte" eigentlich dem Ideal widersprechen, nämlich den ursprünglichen Klang ohne zusätzliche Beeinflussung oder Veränderung zu übertragen. Gewöhnung, Psychoakustik und Limitierungen der analogen Wiedergabetechnik verlangen aber nun manchmal auch ihren Tribut.

Manchmal ist man (speziell bei älteren Karten) auch auf eine möglichst hohe Ausgangslautstärke angewiesen sind, dann muss man manchmal sogar damit leben, wenn es beim forte (f) noch gut klingt aber es beim fortissiomo (ff) auch mal etwas clippt. Ist halt dann eben so.

Hier gehts zum [url=http://www.playauditorium.com/]Auditorium[/url] ...

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Re: Mixer und Soundkarten-Clipping

Folglich geht's ans Hören, nichts mit Log-Datei  :(  :D  :D Ist schon relativ viel Durcheinander mit den Treibern usw. Ich habe mir vor kurzem mal die Spezifikation für das neue Windows-Vista angeschaut, dort soll es ja immense Vorgaben für Soundkarten geben, Quelle.
Eigentlich hatte ich da mal etwas von 96 db Rauschabstand für Line-In gelesen, aber das finde ich jetzt nicht mehr. Oben sind auf jeden Fall die ganzen Audio-Specs.
Vielleicht bringt Vista neuen Wind in die Sache Hifi-PC? (Wäre imho eine eigene Diskussion wert... wobei die Infos über Windows-Logo ja schon da sind, nur die Frage, was davon dann auch umgesetzt wird.)

Habe das doch noch gefunden:

Das Audio-Subsystem beschreibt Microsoft sehr ausführlich und setzt hohe Qualitätsmarken: Es muss ein UAA-kompatibler Audiochip vorhanden sein (also HD Audio, FireWire- oder USB-Audio-Adapter) und an den Ausgängen eines Premium-Gerätes verlangt Microsoft __mindestens 90 dBA Störabstand__ und Dynamik.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/69336
http://www.microsoft.com/whdc/winlogo/h … ments.mspx
Waren doch nur 90 ;)

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